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诺亚方舟可行性分析 [复制链接]

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发表于 2015-4-21 19:47:46 |显示全部楼层
本帖最后由 老背 于 2015-4-21 19:49 编辑

应闲老师之邀,俺准备列举一些《圣经》说法和科学说法相冲突的例子。

老王老师在影视那边率先列举了一个诺亚方舟的例子,俺拷贝在下面。欢迎各位老师和童鞋各抒己见。

如有可能,咱们把诺亚方舟的可能性尽量放在没有神帮助的条件下来考虑。俺赶脚这样比较有意义。如果神帮助了,那没有办不到的事儿,但同时诺亚方舟也没什么意义了。俺相信没有方舟,神也可以把各种物种保留下来。

蛋是,没有神的帮助,这事儿真地很难办到。还甭说造条能容下所有物种的大木船了,据说,就是把各种物种都归拢到一处,都不容易。有的物种在南北两极,有的在赤道,有的比臭虫还小,谁去通知他们方舟那里去集合?显然这些超出了人能力。

这个话题很欢乐的,因为很多基督徒坚定地认为,这件事儿,诺亚一家凡人就办到了,上帝没怎么插手,因为圣经是这么说的。他们为此做了大量研究和构想。

俺先搂住,看看老王老师怎么说:

隔壁老王 发表于 2015-4-21 17:48
圣经和科学相悖的地方太多了。如果闲哥要讨论,我们先讨论一下诺亚方舟。

1、方舟长300肘,诺亚一家不到十口人是如何造出来的?

2、这么大的木船,如何保证其结构牢固?

3、如何放入地球上的所有飞禽走兽的?

4、一对或七对动物,种群非常小,如何保证这些动物在如此小的种群下而不灭绝?

5、既然包括了所有动物,为何西方世界在之后的几千年里没有见过熊猫、渡渡鸟?

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发表于 2015-4-21 19:56:17 |显示全部楼层
本帖最后由 老背 于 2015-4-21 20:04 编辑

闲老师的回复:

闲钱想投资 发表于 2015-4-21 18:20
老王,我以前基本上没太多考虑这个问题,简单信了就过去了。既然你点名要我说几句,用GOOGLE查看了一下,这个问题还真的不简单,以至于维基这样说“大英百科全书多个版本反映着方舟信仰面对科学的发展逐步崩溃的过程”。
那么,这个时候再用现代科学理论来说服你,肯定是很难的,更何况谁敢说他比《大英百科全书》还牛?
但是,如果用科学幻想的手法,这个问题就有千千万的完美解决方案了,就像你不反对科学在发展,比如,假如有个爱因斯坦的时间机器,假如真有了那个机器,问题就可以解决。时间对我们是一维,万能的主是否肯能影响时间?
老王,不是反你,但是如果把《圣经》中不符合现代科学的,就说是反科学,或许太武断了,你看,很多小时的科幻,现在都不是幻想了。

容俺冒昧地讲一句,闲老师这个回复弱了点儿。加油谷歌啊!

有了神的介入的话,不用科学幻想啦。咱们别拘泥于《圣经》反科学这样的字眼好不?咱说《圣经》的说法和科学的说法有冲突行不?再不济,咱说《圣经》的说法和科学的说法不一样,成不成?

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发表于 2015-4-21 20:31:31 |显示全部楼层
胖熊哥方舟帖在哪里?这网站就这个不好,想看关注的几个人的帖子,好难找。。

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一个人是一座孤岛

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发表于 2015-4-21 20:34:25 |显示全部楼层
frontenac 发表于 2015-4-21 20:31
胖熊哥方舟帖在哪里?这网站就这个不好,想看关注的几个人的帖子,好难找。。 ...

您点击引文里面那个橙色的弯弯小箭头,应该能看到原帖。

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发表于 2015-4-21 21:59:24 |显示全部楼层
从宗教角度其实很好解释这是问题:
1.科学:神在创造万物,也赋予了万物的运行规律及相互之间的联系,这就是科学。神并不希望人知道神的事太多,甚至不允许人知道神到底长得啥样,所以科学被设计成不能探索的神秘密。
2.初始人与现代人有不同的能力和力量,寿命也是现代人的几倍,虽然没有记载初始人到底有多大的能力,但诺亚一家的能力足以造方舟。
3.神通知了诺亚,也会通知其他动物,让其他所有动物自己聚集到诺亚方舟上。

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发表于 2015-4-21 22:24:16 |显示全部楼层
密林深处 发表于 2015-4-21 21:59
从宗教角度其实很好解释这是问题:
1.科学:神在创造万物,也赋予了万物的运行规律及相互之间的联系,这就是 ...

这第一点说得很有道理。可能有好多基督徒会不同意。俺也赶脚神是有意限制信息的流动,否则无法解释他老人家为什么两千年来不再提供什么新的信息了。

我们的祖先的确和我们很不相同。诺亚造方舟的时候据说已经600岁了。他和他的家人智商一定也是我们的好多倍。想想他们都是文盲啊,过去又没有造船经验,一次成功,连试验都没做过,船都没大漏,在水上漂了四十多天,这容易吗?

俺猜神不光是通知了动物们,可能也搞了一些运输的工作。想想为鸟远方的蜗牛啥的能及时爬到方舟那里,大概神得在诺亚决定造方舟之前就通知蜗牛的祖宗吧?

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发表于 2015-4-21 23:09:09 |显示全部楼层
老背 发表于 2015-4-21 22:24
这第一点说得很有道理。可能有好多基督徒会不同意。俺也赶脚神是有意限制信息的流动,否则无法解释他老人 ...

订正一下,诺亚600岁时大洪水,所以有推算诺亚是480岁开始建方舟,历时120年,

耶和华说:“人毕竟是属肉体的,所以我的灵不能永不对人采取行动。人的日子还有一百二十年。”

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世界上有什么不会失去的东西吗,我相信有,你也最好相信

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发表于 2015-4-21 23:14:25 |显示全部楼层
其实,基因科学发展下去,真正的现代方舟是可以建立起来的。
各种动物植物啥的,区别就是dna(还有相关的一些遗传物质)。
都测定出来,存储在电脑里面就解决了。
甚至还可以按照需要,设计出新的物种。

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发表于 2015-4-22 07:09:13 |显示全部楼层
老背 发表于 2015-4-21 22:24
这第一点说得很有道理。可能有好多基督徒会不同意。俺也赶脚神是有意限制信息的流动,否则无法解释他老人 ...

咱中国人大多为无神论者,我很多时候还是相信这种超自然的力量存在的,但每次到教会活动总觉得静不下心来,又觉得自己无法去相信。

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发表于 2015-4-22 07:19:17 |显示全部楼层
donaldtone 发表于 2015-4-21 23:14
其实,基因科学发展下去,真正的现代方舟是可以建立起来的。
各种动物植物啥的,区别就是dna(还有相关的一 ...

老王,老背,这个方案仅仅是提前了现代科学一点点,至少算是科幻解决方案之一吧?
除非否认科学不能否认科学。

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发表于 2015-4-22 07:40:21 |显示全部楼层
神鬼情未了
嗝屁都成空

信也好不信也罢
大家的归宿都一样
擦。。。

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发表于 2015-4-22 09:08:55 |显示全部楼层
闲钱想投资 发表于 2015-4-22 07:19
老王,老背,这个方案仅仅是提前了现代科学一点点,至少算是科幻解决方案之一吧?
除非否认科学不能否认 ...

闲老师,所谓可行性指的是在现有,或是当时条件下的人自己实现方舟故事的可行性。

未来的科学是神奇的,上帝就更为神奇,我们必须记住上帝是无所不能的。正因为如此,有上帝介入的话,再讨论可行性就毫无必要了。

俺不知道俺是不是误解了闲老师的意思。闲老师老提科学幻想和时间旅行,是不是说上帝把未来的科学技术通过某种方式传授给了诺亚,这样诺亚完全不受他当时科技水平的限制?

如果说诺亚方舟实际上是上帝的神力起了决定性的作用,我们实在不必为他是怎么做到的细节操心了。他可以让时间倒流,他可以让海水分开,他的方法是无穷多的。科学幻不幻想都太逊了。

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发表于 2015-4-22 09:15:37 |显示全部楼层
donaldtone 发表于 2015-4-21 23:14
其实,基因科学发展下去,真正的现代方舟是可以建立起来的。
各种动物植物啥的,区别就是dna(还有相关的一 ...

所以说人是越来越像上帝了。

西方人常说生命是上帝给予的最珍贵的礼物,那恐怕是因为迄今为止,人还不能控制生命。人如果学会了控制生命,生命会贬值吗?

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发表于 2015-4-22 10:01:05 |显示全部楼层
密林深处 发表于 2015-4-21 21:59
从宗教角度其实很好解释这是问题:
1.科学:神在创造万物,也赋予了万物的运行规律及相互之间的联系,这就是 ...

第一个是个更大的问题,可以专门讨论。

后面两个我觉得不仅没有解释清楚,反而产生了更多疑问:

2、据维基方舟词条,诺亚方舟排水量3万吨。人类历史上除了诺亚方舟的记载,从来没有如此之大的木船被造出来。郑和宝船中国人吹得最厉害的也只是说有2万吨排水量,而且宝船是一个大国的人力物力的支持下才造出来的。如果在考虑一下细节,这么多木头哪里来的?如何拼接这些木头?要知道那个年代人类还不会冶铁,靠青铜工具如何完成这么大的工程量?如果说诺亚一家都是超人,那也不用讨论了。

3、如果是神通知了动物,那为什么神一定要通过诺亚一家来完成这件事?他只要动动手指头就可以办好啊。

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照妖镜

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发表于 2015-4-22 10:26:01 |显示全部楼层
老背 发表于 2015-4-22 09:08
闲老师,所谓可行性指的是在现有,或是当时条件下的人自己实现方舟故事的可行性。

未来的科学是神奇的, ...

俺觉得闲哥把玄幻、魔幻当成了科幻

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照妖镜

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发表于 2015-4-22 10:43:36 |显示全部楼层
老背 发表于 2015-4-22 09:08
闲老师,所谓可行性指的是在现有,或是当时条件下的人自己实现方舟故事的可行性。

未来的科学是神奇的, ...

人家说的基因法至少是一种科学猜测吧?
科学界没有公认史前文明,但也有科学家在研究史前文明,万一真有史前文明,科学猜测就有可能是当时条件下的可行性。

你要有让人科学猜测的勇气。

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发表于 2015-4-22 10:46:00 |显示全部楼层
隔壁老王 发表于 2015-4-22 10:26
俺觉得闲哥把玄幻、魔幻当成了科幻

没有充分科学根据说别人的基因猜测是“玄幻、魔幻”,不可随便用科学反科学。

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发表于 2015-4-22 11:05:17 |显示全部楼层
好贴

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发表于 2015-4-22 11:06:59 |显示全部楼层
闲钱想投资 发表于 2015-4-22 10:46
没有充分科学根据说别人的基因猜测是“玄幻、魔幻”,不可随便用科学反科学。 ...

donaldtone同学说的的确有可能,但是和4000多年前的方舟根本两回事。

如果方舟只是用来储存基因的信息,那么只要一台电脑就可以,要那么大的方舟干什么?而且圣经上明确说明各种飞禽走兽各一对或七对,哪里提到了基因?

如果诺亚一家都是穿越回去的分子生物学家,那就是玄幻了。

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照妖镜

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发表于 2015-4-22 11:25:48 |显示全部楼层
闲钱想投资 发表于 2015-4-22 10:43
人家说的基因法至少是一种科学猜测吧?
科学界没有公认史前文明,但也有科学家在研究史前文明,万一真有 ...

闲老师错怪俺了。俺不反对科学猜测,俺喜欢科学猜测,俺不是一直在猜测神是什么样的,会做哪些事儿吗?俺猜测的踊跃程度,也算是在大众的平均水平之上了吧?

俺主张的不过是搞清楚科学幻想和科学现实的区别。如果让您负责一个工程项目,这个区别就很重要。您把幻想和现实搞在一起,投资就砸鸟,闲钱就莫鸟。

可行性要基于现实,表基于幻想。

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