认识基督教

老背

俺希望用这个主题来分享俺了解基督教过程中所学所得。

也欢迎各位来一起分享，不管您是信主还是不信主，还是介于信和不信之间的，只要您觉得有所感有所得。

俺出生在文革时期的中国，那个世界离基督教有十万八千里之遥。俺远观基督教，它就像一个点，看着很简单。来到西方之后，俺得以近距离观察基督教，俺走得越近，就越来越感觉它的纷繁复杂，内容极其丰富。

那天突然听说creature是被造出来的东西，不是creator, 造物主，赶脚心中一震，中西文化的差别可能比俺想象的还要大。俺从小了解人和动物的时候，从没把他们和创造认真地联系过，虽然俺也知道女娲造人的传说，但那是神话，不足以信。俺蒙昧的时候，不会问人和动物的起源的问题，有了问问题的能力的时候，也模糊地赶脚也许人和动物一直都存在，没有个起源的问题。后来就受到了进化论的教育，这个问题也就迎刃而解了。而在英语环境里，人和动物在字面上就有被造的意思。俺猜想不管英语母语者是否意识得到，像creature这样词定会给他们的思维和世界观带来影响。

阿吾

顶红卫兵老师贴，

我没有

一看标题，就猜到lz是你丫。
物竞天择的进化论，无法证明上帝不存在。仅仅是改变达尔文的三观。正如当时很多教士写信给达尔文，完全支持进化论。但他们坚信，最开始的有机物是由上帝创造的，并按上帝预设的天规进行选择。教皇说，上帝不是魔术师，小棒一挥，啥都有了。
即使现代科学证明，无机物在适当条件下，可专为有机物，上帝似乎被放到了一边，但这也无法证明上帝不存在啊。
最终回到老话题，无神论者如何证明神不存在？难题！
闲哥别生气，不相信进化论的基督徒，在基督教里是比较low的。

老背

我没有 发表于 2015-5-24 11:53
一看标题，就猜到lz是你丫。
物竞天择的进化论，无法证明上帝不存在。仅仅是改变达尔文的三观。正如当时很 ...

艾哈闹老师说得很对，证明上帝存在或不存在是个难题，相信很多人的耳朵对此题目都长了茧子了。

也许我们可以聊聊些简单的问题，比如俺以前不知道《旧约》的内容对基督教里各派来说是不一样的。维基百科告诉我们，新教的《旧约》只包含39部书，天主教包含46部，而东正教则包含51部。虽然基督徒认为《圣经》是神圣的，但显然部分基督徒认为部分经文没那么神圣，是应该排除在《圣经》之外的。

《圣经》神圣说给俺最初造成的印象是，某个作者或有限数目的一些作者，在神力的驱动下，在一个特定的历史时期内，写下了凡人不可能写出字句，铁板钉钉，让众生顶礼膜拜。了解多些之后才知道这个过程其实没那么简单，经文的来源很多，成文的时间也各不相同。后人面临重要的甄别编纂的任务。显然，有些经文的作者应该是有神助的，而另一些作者是没有神助的，否则也不需要甄别编纂了。接下来的问题是甄别经文的人也有神助吗？

我没有

老背 发表于 2015-5-24 14:09
艾哈闹老师说得很对，证明上帝存在或不存在是个难题，相信很多人的耳朵对此题目都长了茧子了。

也许我们 ...

谢谢，涨知识了，还真不知3大教派连经书都不同，原以为只是理解不同。
虽然你可以用基督徒之间的自相矛盾来怀疑（证否）圣经的神圣性，那又有啥用呢？每个教派都认为自己才是真理的掌握者。小葡萄不是说过，天主教最jb操蛋。

云卷云舒

顶贴！

闲钱想投资

我没有 发表于 2015-5-24 11:53
一看标题，就猜到lz是你丫。
物竞天择的进化论，无法证明上帝不存在。仅仅是改变达尔文的三观。正如当时很 ...

尽拿软的捏，啥子世道嘛！
我生你哪门子的气？

我没有

闲钱想投资 发表于 2015-5-24 17:06
尽拿软的捏，啥子世道嘛！
我生你哪门子的气？

我没生气，我不信神，但我不反对信神。按神的规则生活，也是一种不错的选择。

闲钱想投资

关于三位一体，福音书有几个部分说的比较多。
如果按照福音书记载论证，上帝的存在我们是不可以科学证明的了，耶稣说了我们不会再见，这个时间段是一直到审判日。
福音书之后，经书中未有主再出现的记录。

我没有

闲钱想投资 发表于 2015-5-24 19:01
关于三位一体，福音书有几个部分说的比较多。
如果按照福音书记载论证，上帝的存在我们是不可以科学证明的 ...

三位一体是最难理解的地方，闲哥能否解惑。

布娃娃

推荐老背看看西方一些哲学家对这些问题的讨论，比听我们这些普通网友可能强的多。
我听一个老师说过西方哲学史很多都是围绕神学问题的，比如康德啊，斯宾诺莎啊等等。
哲学是进入神学一个很好的路径。那个老师说的。
俺也没有看过，只是建议。

闲钱想投资

我没有 发表于 2015-5-24 19:57
三位一体是最难理解的地方，闲哥能否解惑。

信主教徒关于三位一体又分若干教派，互不相让。
甚至据说连伊斯兰教都就在这个点上分开了。
你觉得我有能力把这个问题给解决了？
信主，对大多数人肯定会比想象的难千倍万倍，你如果看旧约，就会发现基本上都是这样的历史记载。

飘然而至

老背 发表于 2015-5-24 14:09
艾哈闹老师说得很对，证明上帝存在或不存在是个难题，相信很多人的耳朵对此题目都长了茧子了。

也许我们 ...

有本书＜失落的圣经＞，介绍被删掉的圣经，分析里面的寓意和被删的原因。是一个真心爱神学而从法学院辍学的教授写的，充满智慧，值得细细品味。

隔壁老王

我没有 发表于 2015-5-24 17:12
我没生气，我不信神，但我不反对信神。按神的规则生活，也是一种不错的选择。 ...

基督徒可爱之处，就是不那么严格遵守神的规则，也就是他们比较世俗化。比如，神对食物的要求很严格，猪肉、鳝鱼、贝壳类等等都不可以吃，但是现在有多少基督徒遵守这些饮食方面的规定呢？

相对那些严格按照教法行事，甚至用教法来要求卡菲勒的穆斯林来说，基督徒们真是太可爱了。

老背

隔壁老王 发表于 2015-5-24 21:51
基督徒可爱之处，就是不那么严格遵守神的规则，也就是他们比较世俗化。比如，神对食物的要求很严格，猪肉 ...

（四川话）思琴帝由来四这个样子滴：

不许吃猪肉是《旧约》里的规定，本来是约束犹太人的。耶稣老师明确号召大伙儿要遵守旧约里的律法。他说：我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。（马太福音 5:18 ）

后来，以保罗为代表的耶稣门徒们创造性地发展了犹太教，把耶稣推为上帝派到人间来的救世主，广泛吸纳非犹太人入教。当然，犹太教把这中创造性的发展看作是修正主义，但修正主义得到了广大人民群众的支持。

取得群众广泛支持的手段之一就是告诉大家旧约的律法很多都不适用了（想想让咱们同胞们不吃猪肉的阻力会有多大？），比如杀牛宰羊献上帝神马的，一律取消，理由是耶稣老师把自己都献了，算是一次献清了，大伙儿就不必再献了。不洁之物，让耶稣老师一闹，也清洁了，于是猪肉就可以大快朵颐了。据说，这是彼得童鞋得到的神示，当年一个神秘的声音对他说：“杀吧，吃吧 ，都是清洁过的..." （见《新约》使徒行传10:9-15）当然，彼得童鞋并没有得到猪肉也是清洁可吃的具体神示，但基督徒们讲究逻辑，会举一反三，因而得出了猪肉也可以吃的结论。

老背

飘然而至 发表于 2015-5-24 21:02
有本书＜失落的圣经＞，介绍被删掉的圣经，分析里面的寓意和被删的原因。是一个真心爱神学而从法学院辍学 ...

感谢飘老师推荐异端邪说。

老背

布娃娃 发表于 2015-5-24 20:50
推荐老背看看西方一些哲学家对这些问题的讨论，比听我们这些普通网友可能强的多。
我听一个老师说过西方哲 ...

谢谢布老师的建议，俺强的弱的事儿都乱做一气。

比如，俺在听耶鲁大学的《死亡》公开课。那些教授们可真是离经叛道，比冯牧师之流强多了。

隔壁老王

布娃娃 发表于 2015-5-24 20:50
推荐老背看看西方一些哲学家对这些问题的讨论，比听我们这些普通网友可能强的多。
我听一个老师说过西方哲 ...

西方哲学史俺正在看，我只能说这位老师的说法是错的。神学可以是一种哲学，但是哲学考虑的东西远超神学。西方哲学的源头在希腊，那个时候基督教影子都没有。

隔壁老王

老背 发表于 2015-5-25 00:39
（四川话）思琴帝由来四这个样子滴：

不许吃猪肉是《旧约》里的规定，本来是约束犹太人的。耶稣老师明确 ...

老背提到了西方反犹主义者的一个理由

老背

隔壁老王 发表于 2015-5-25 09:14
老背提到了西方反犹主义者的一个理由

与时俱进，的确是基督教的可爱之处。

经过了解，我们可以知道基督教和伊斯兰教同宗同源。塔利班、伊斯兰国那些残暴的做法实际上基督教徒也都学习过。乱石将犯戒的人活活打死是《旧约》中仁慈的上帝对人类的一个白纸黑字的指示，幸好基督徒认为那是过时的约定了。

虽然《旧约》的具体规定过时，但正如阿吾老师总结的那样，《圣经》（包括《旧约》）还是给我们以道德上的指引。譬如，虽然说现在吃猪肉也不是算犯戒了，但吃猪肉终归不好。《圣经》告诉我们，人类和动物最初都是素食，大家本来相安无事，一片和谐，人类也狠长寿。大洪水之后，这些都变了。但和谐总是个值得追求的理想。

《申命记》中说，你要是发现你的新娘不是处女，应该用石头砸死你的新娘。如今你大概下不了手，世俗的法律也不容你这么做。但《圣经》的精神还在，女孩子们最好还是表有婚前性行为，虽然有了也不是死罪。